2月5日讯 著名皇马球迷、《阿斯报》主编龙赛罗接受播客节目Post United专访，谈到了弗洛伦蒂诺的话题。

在你有关皇马的新闻报道等工作中，你和弗洛伦蒂诺的关系如何呢？你们最初的接触或者冲突是怎样的，因为你们并非一直相处融洽，也有过关系紧张的时刻。你和他的关系到底怎样呢？

龙赛罗：“现在挺好的。状态有起有伏，后来又有所改善，现在挺好的，我们会互相发信息，我送了他圣诞礼物，他对我也很亲切，但确实我们也有过矛盾，因为我这个人非常非常性情，当有什么我不喜欢的事情，我就会说出来。

“一开始我和他关系非常好。当然，当和你关系很好的人，你对他提出批评时，他一般会接受，但我首先是个足球人，其次才是皇马球迷或者弗洛伦蒂诺的朋友，有时候作为皇马球迷和记者，我不得不做出一些有些人不太喜欢的批评。

“但我得说一件事，一开始我几乎可以说，毫不夸张地讲，我几乎算是亲信中的‘高层’，这是什么意思呢？就是极其受信任的那种，明白吧？因为在2000年的选举中，嗯，我和桑斯关系很好，但他有个叫胡安·涅瓦的副主席做了些我不喜欢的事，我总是说这个人把他给忽悠了，因为桑斯有自己的管理团队，他们很多人都是私人朋友，而胡安·涅瓦出现了，说服他去做一些我不知道是什么的关于现代化的事，说和我一起我们会让皇马现代化之类的，还让他犯下了错误。可以说是在运作、管理方面的错误，没必要深入探究这些错误，但就是因为桑斯，他人非常好，盲目地相信了这个人，我经常因为这个人跟桑斯争论，我说：‘他会把你带偏的，他在让你犯错，你走错路了，你不听我的，你说这人很聪明，但你最后会吃亏的。’我提醒过他。我开始在圈子里发表批评，我身处这个圈子，开始揭露一些事情，因为一直以来都有人掌握着他们所犯违规行为的信息。然后发生了什么呢？在那个时候，所有记者，理所当然地，都向着赢得欧冠的皇马、跟着桑斯，他们不敢揭露。

“然后有人跟我说：‘托马斯，我们了解你，你这么热爱皇马，那些已经证实且有文件记录的错误行为，你会把它们报道出来的。’伙计，如果是有文件记录且核实过的，我不会因为你让我报道就报道，但如果是证实且有文件记录的，我肯定会报道。当然会。

“确实发生一些令人震惊的事情，一些不该做且做得不对的事情。我给你举个例子，比如说阿内尔卡的转会，是的，当时史上最昂贵的转会，55亿旧比塞塔（约3300万欧元），然后有人给我一份文件，是要付给阿内尔卡哥哥的一笔佣金，阿内尔卡会参与分成，将近10亿比塞塔（600万欧元），9亿，上面有皇马的信头和印章。这在圈子里都有记录。我心平气和地跟桑斯说，问题不是谁把这给我的，问题是，你们为什么要付给阿内尔卡哥哥将近10亿比塞塔呢？嗯，为什么会有这种事呢？因为他说如果不给他哥哥怎样怎样，那他就不转会，我不知道具体怎样，说没有阿内尔卡皇马也赢得了很多欧冠冠军。

“我想告诉你，多亏了那样的信息，我取得了四五分的成绩。有一天，弗洛伦蒂诺通过一个共同的朋友联系我，然后和弗洛伦蒂诺交流，他说：‘听着，你要知道，我感谢你的勇气，你所做的事没多少人敢做，放轻松，因为你会看到，有一天我成为皇家马德里主席后，这些事就都过去了。’

“竞选活动很多人认为，由于桑斯刚刚再次赢得欧冠，他本可以轻松获胜。桑斯和弗洛伦蒂诺很接近，弗洛伦蒂诺获胜是因为他在邮寄选票方面做得更好，他多得了三千多票从而获胜。当然，弗洛伦蒂诺很快就联系我，让我去竞选帐篷。我和他、他的家人、他的孩子、他的妻子皮蒂娜一起庆祝，皮蒂娜是一位非常了不起的女士，我们成了朋友，每天聊十次，我还参加了他女儿的婚礼，他邀请了我，婚礼上有这个国家非常有影响力的人，各界名人都有。我和我妻子一起去的，我们很开心。

“2002年我儿子出生的时候，弗洛伦蒂诺第二天就去了诊所，很巧的是，就是他现在住的附近的那家诊所。我和他在那里待了两个小时，我说：‘听着，我妻子会杀了我的，因为是剖腹产，我得赶紧回去陪她。’不，该死的，我就是喜欢聊足球，我们在这儿很放松，也不知道怎么的。他一直对我很好。他非常信任我，我也信任他，我们关系很好。我儿子受洗的时候来了一百多人，皇马的高层都在，弗洛伦蒂诺和他的妻子、巴尔达诺、雷东多、何塞·桑切斯都在，总之所有人都在，我们就像一家人。皇马签下罗纳尔多的时候，当晚我就和弗洛伦蒂诺去庆祝了，第二天还上了报纸头条。总之，我跟你说，我们关系非常亲密。”

你还记得他的第一段任期吗？2006年银河战舰计划最终失败了。

龙赛罗：“我们有一些分歧。我跟他说把埃托奥卖给巴萨是个错误，我觉得埃托奥在巴萨会取得成功，可他不这么认为。嗯，转会政策方面……”

你跟他说了这一切，说你觉得没道理？

龙赛罗：“是的，但我们之间有信任。一开始我就跟他说，听着，你签下菲戈的举动只有天才才能做到。你签下齐达内的举动只有天才才能做到。你签下罗纳尔多的举动只有天才才能做到。你签下贝克汉姆的举动只有天才才能做到。

“我会向他致敬，因为一切都太完美了。我们会永远感激银河战舰时期，因为那是我们生命中一段美好的时光。

“但后来情况开始变了，或者说他突然不得不离开，因为很明显，成绩没那么好了，而且要降低那些高昂的转会费。开始有一些不那么好的转会。巴勃罗·加西亚、格拉维森来了，卡萨诺也来了，但很不幸都没成功。最终弗洛伦蒂诺在输给马洛卡后离开了，随后卡尔德隆赢得了选举，拉蒙·卡尔德隆是他的亲信，但结局并不好。当然，作为皇马主席，我必须支持他，因为他是皇马主席，这是我的球队，我不能第一天就和主席起冲突。

“所以我们之间有了距离，但我得说句公道话，他第二次任期回来的时候，我们一起吃了饭，把问题解决了，因为他和我一直关系很好，不能让关系破裂这么久。‘兄弟，现在我们又一切都好了。我们状态很好没有问题。’”

你觉得皇马如果没有弗洛伦蒂诺，东山再起会很困难吗？你怎么看他不在的那一天呢？

龙赛罗：“这会很困难。显然，皇马克服过一切。伯纳乌去世了，他是历史上最伟大的主席，而弗洛伦蒂诺是历史上第二伟大的。如果皇马在伯纳乌离开后崛起，那么未来也会再次崛起。但这会很艰难，会很艰难，因为他有一套机制，让俱乐部在很多方面像时钟一样精准运转，创造了无与伦比的经济状况，在球场内打造了一个美妙的球场。

“我是伯纳乌的狂热粉丝，我无法忍受他们拆除伯纳乌，再去瓦尔德贝巴斯建新的伯纳乌。我一直很感激他，尽管花费了巨额资金，却在历史悠久的伯纳乌原址让它变得更现代化，因为和许多皇马球迷一样，我有很多回忆。比如我跟你说过的80年代的逆转、银河战舰时期、五鹰，如果他们像马竞的卡尔德隆球场那样拆除这座球场，我会失去太多回忆，很多人都会这样。

“所以就他对伯纳乌所做的，以及他打造了第二个黄金时期的球队。这支球队在11年内赢得了6座欧冠冠军。在经历了迪·斯蒂法诺时代之后，11年内赢得这么多欧冠冠军简直不可思议。也就是说，弗洛伦蒂诺做得非常出色，我希望他继续保持。也许3年后这个任期结束时，由于年龄或者他厌倦了，可能会决定退一步。但以我对他的了解，如果有一天他离开，他会留下一些基础，让接任者不是个乱来的人。也就是说，我相信他不会允许这种情况发生。”